我接觸殯葬這個行業(yè)，聽到的話題90%是關(guān)于市場化的，大家很困惑。今天，我們能不能通過討論，形成自己的判斷？市場與公益、生與死、肉體和精神、內(nèi)容與形式、傳統(tǒng)與現(xiàn)代、人類與自然，我想通過這些關(guān)系的討論看能不能找到答案。

1、市場與公益：市場比較低級的時候才會出現(xiàn)黑殯葬市場與公益。大家都談論黑殯葬的禍害，根源是誰呀？是市場化嗎？有人說，過去殯葬行業(yè)實行事業(yè)單位體制的時候沒有黑殯葬的，但是后來有了市場化，就出現(xiàn)了黑殯葬，死不起了。這個推論看上去很有道理，但是我想說，黑殯葬不能歸咎于市場。

    市場的原則是自愿、公平、誠信，黑殯葬一定是在這六個字方面有做得不夠的地方，而不是市場本身的問題，恰巧是市場比較低級的時候才會出現(xiàn)黑殯葬，不能簡單地說是市場化造成了黑殯葬。所以，現(xiàn)在有人說應該全部回到事業(yè)單位體制，我并不贊成。市場化是一個把殯葬做得更好的工具，如果出現(xiàn)了黑殯葬，一定是沒有把這個工具用好。要么是不自愿的，服務是強加給別人的，要么是不公開的，有價格壟斷，要么是不誠信的，這樣才會有黑殯葬。如果真正地按照了市場的原則去做的話，我相信老百姓是會歡迎的。所以，我們討論的不是殯葬能不能賺錢的問題，而是怎么賺錢的問題。

    大家這么有歸宿感地來參加這個年會，我建議大家要討論兩個問題，一是怎樣賺錢，二是哪些錢我們不賺。大家都原諒在商言商可以沒有責任底線，這是社會的悲哀，是黑殯葬走不出來的原因之一。我認為，涉及社會公德和社會環(huán)境的時候，有些錢要慢慢地賺，不能太快地賺，有些錢是小小地賺，不能太大地賺，有些錢是堅決不能賺，虧本也不賺。行業(yè)協(xié)會要干這個事情，這個行業(yè)才會有力量，才會有很好的發(fā)展，才會在社會進步中有所貢獻。

    不要簡單地討論要不要搞市場化，要不要退到事業(yè)單位體制。如果退回到事業(yè)單位體制，做成公益的，如果沒有效率，老百姓同樣不喜歡你。什么是公益？好象公益就是可以不付錢，就是平均主義，就可以不講效率。其實，只有當市場做不了的時候，才有公益類的，只要市場能干的，就應該放給市場去做。殯葬行業(yè)有一些是可以放給市場的，而且它的效率會更高。

    我們曾經(jīng)請一個第三方機構(gòu)做過一次調(diào)查，關(guān)于上海殯葬行業(yè)所謂的一條龍服務。大家認為，黑殯葬是那些沒有注冊過的一條龍搞出來的。調(diào)查發(fā)現(xiàn)，一條龍的問題在于它有假冒偽劣的產(chǎn)品，很差的產(chǎn)品賣很高的價格，但是一條龍的服務絕對要比公辦的殯儀館來得貼身，來得便利。所以，你再打壓，老百姓認為很方便。再看我們的殯儀館的服務，價格是合理的，假東西也不是那么多，但是我們的服務比較官僚，這件事要找張三，另一件事要找李四，老百姓根本弄不清楚，感覺很不方便。后來，殯儀館也開始搞一站式服務，客戶只要找一個人就可以了。

2、生者與死者：對他們的關(guān)系沒有充分了解的話，服務就不會到位

    生者與死者。殯葬行業(yè)服務的對象一類是死者，一類是與死者有關(guān)的生者。殯葬從業(yè)者對死的理解應該比一般的人來得更豐富、更多元、更深刻。一些人認為，死是悲痛，是不幸，是恐懼，是負面的。還有一些人對死亡的態(tài)度是非常坦然的、正面的、積極的。如果殯葬員工對死的理解只有前面一種的話，就不可能體會后面一種人對死亡的理解，在服務產(chǎn)品方面，就會缺乏這方面的安排，這些人的需求就得不到滿足。

    逝者有沒有尊嚴，有沒有人權(quán)，該不該受到尊重？《入殮師》這部電影告訴我們，逝者也是有人權(quán)，和逝者對話是我們這個行當?shù)目醇冶绢I(lǐng)。生者，他不是局長，不是教授，也不是其他什么人，而是與逝者有社會關(guān)系的人。對這種社會關(guān)系是和諧還是對立，是簡單還是復雜，沒有充分了解的話，服務就不會到位。

3、肉體與精神：殯葬行業(yè)要能夠深入精神層面

    肉體與精神。我個人覺得，只要跟人有關(guān)的，一定有精神層面的東西，不管是一個普通的老百姓，還是一個專家學者、知名人士。年齡是衡量人生命的一個尺度，除了年齡之外，還有社會尺度。所謂社會尺度，就是肉體生命留給社會精神層面上的東西。當人的肉體沒有了之后，他精神層面的東西還在，如果我們的殯葬行業(yè)能夠深入到這個層面，我相信對逝者和生者，對這個社會是有幫助的。

4、內(nèi)容與形式：形式大于內(nèi)容、形式脫離內(nèi)容、形式背離內(nèi)容，大多與無知和金錢有關(guān)

    內(nèi)容與形式。這一對關(guān)系在殯葬行業(yè)表現(xiàn)得非常具有張力。形式大于內(nèi)容、形式脫離內(nèi)容甚至形式背離內(nèi)容的情況，歸根結(jié)底，幾乎都與無知和金錢有關(guān)，要么是不懂，沒有這種意識，要么是可以賺錢，不管怎樣就弄上去了。我母親比較早就過世了，在葬禮的過程當中，到底穿什么樣的衣服，其實我們家里面是有不同想法的。上歲數(shù)的人建議讓她穿綢緞的衣服，我讓她穿上去，一看不像我的母親，因為她是干部，當過兵，從來沒有穿過那種衣服，所以那個形式跟我們心目中的媽媽是不一致的，如果你簡單地就這樣弄了，就讓人很不舒服了。

    前不久我去參加一個教授的追悼會?，F(xiàn)在引導的人都有一個耳麥，說“請家屬上前，鞠躬，獻花”。這個女孩子動作、表情都非常好，但是她整場都拿著耳麥，聲音很響地說“請領(lǐng)導過來，鞠躬，獻花”，你整個心都靜不下來。這個形式是好的，但就是讓人不舒服。

    傳統(tǒng)與現(xiàn)代。過去傳統(tǒng)就是披麻戴孝、哭喪，上海還有擱三周，燒紙錢、守七等等?，F(xiàn)在不一樣了，肅穆，有點音樂，各種各樣的儀式。這個社會越來越多元，殯葬員工要去理解多元的文化，不能用自己對死亡的理解去生硬地處理。

5、人類與自然：要弄清楚到底什么樣的葬式是對自然最友好的

    人類與自然。殯葬改革從20世紀50年代就開始了，由土葬變?yōu)榛鸹?，最近又有一些人認為，要回到土葬去。到底什么樣的葬式是對自然最友好的？我為了跟大家交流，做了一點功課。跟生態(tài)殯葬有關(guān)的有這么幾個要素，節(jié)約資源、可降解、無污染，這是殯葬生態(tài)的目標。不管是土葬、火葬，還是海葬、樹葬，一定會碰到土地、石油、森林、可降解、大氣、水、細菌這一類的東西。我認為，在節(jié)資源、可降解、無污染這三大指標當中都得分高的葬式，我們要大力地去推。我們整個人類發(fā)展到現(xiàn)在有一個數(shù)據(jù)，生存過近一千億人，除了極少數(shù)帝王將相的墳墓以文物的形式存留下來之外，其余的墳墓不存在，原因何在？由于古代生產(chǎn)力低下，絕大多數(shù)的人沒有經(jīng)濟能力用磚和石材建造永久性的墳墓，而木質(zhì)的棺材、草席和遺體因為微生物的分解融入了土地，早就無影無蹤了，所以才為我們后代人留下了廣闊的空間?，F(xiàn)在都有錢了，發(fā)展了，沒有錢的人也可以弄一堆水泥，讓墓穴可以永久存留。這樣恰恰是不環(huán)保的，是不生態(tài)的。我們要清楚自己到底在做一件什么樣的事情，不要由于無知做歷史的罪人。

6、要在社會偏見中走出行業(yè)規(guī)范的路來

    殯葬是一個在偏見中行走的職業(yè)，要在社會偏見中走出行業(yè)規(guī)范的路來。我們有兩個選擇，一個是沉淪，一個是升華。沉淪，一定是你內(nèi)心偏離了，才會沉淪。如果你對自己干的事情搞不清楚，你猶豫的時候，就會被外界的偏見所左右。我們自身人格的成長是有一個過程的。首先，可能起步于自卑，我們不被理解，收入低；后來，我們有錢了，以為大家會尊重我們了，但事實不是；有的人認為，自己很厲害了，表現(xiàn)出的是自負，我碰見過一些自負的殯葬人。實際上，我們?nèi)烁襁€要往上走，要做到自省和自重。自省就是要擺正自己，要認識自己到底是干什么的；自重，才能得到全世界的尊敬。

    殯葬是一個什么樣的職業(yè)？我愿意這樣來描述：殯葬是一個對死、對人生、對自然有極強、極豐富、極多元理解能力的職業(yè)，需要有比較好的哲學、人文、心理學和社會學素養(yǎng)，他們有能力把這種理解滲透到殯葬工作的每一個環(huán)節(jié)，讓參與其中的每個人感受到這種不一般的價值觀，進而影響他們對死亡、對人生的態(tài)度。從這個意義上講，我們生產(chǎn)的不是一般的商品，不是一般的服務，我們生產(chǎn)的是一個改變態(tài)度的人，只要有過多次體驗，他就會被感染，被震撼，進而對社會產(chǎn)生積極的影響力。因此，如何找到一條殯葬與社會公眾對話的通道，進而獲得全社會的尊重，這是新一代殯葬人的使命。對此，我充滿著信心。
（根據(jù)馬伊里在2015公墓年會上的演講編輯整理，原題為《以人為本與現(xiàn)代殯葬》）